Можно ли засчитывать переплату при ошибочной уплате НДФЛ, согласно письму ФНС ГД-4-8/2085 от 06.02.2017 года?

Comments

• Цитата: добрый день!Если кто-нибудь читал письмоГД-4-8/2085 от 06.02.2017  ФНС о чем оно?Прочла три раза не могу понять, можно в итоге ошибочные платежи по ндфл зачитывать или нет?

  Добрый день!
  
  В письме сказано, что:
  - переплата по иным федеральным налогам (например, НДС), может быть зачтена в счет уплаты недоимки по НДФЛ;
  - излишне уплаченная по реквизитам НДФЛ сумма может быть возвращена на счет плательщика. Из чего можно сделать вывод о том, что налоговики придерживаются позиции о невозможности зачета излишне уплаченной по реквизитам НДФЛ суммы в счет оплаты будущего НДФЛ.
• Все равно ничего не пойму
  
  "  Кроме того, возможен зачет таких ошибочно перечисленных сумм по реквизитам уплаты НДФЛ в счет погашения задолженности по налогам соответствующего вида, а также в счет будущих платежей по иным налогам соответствующего вида"
  
  Письмо ФНС России от 06.02.2017 № ГД-4-8/2085
  
  возможен зачет таких неналоговых по сути сумм в счет погашения задолженности по налогам соотвествующего вида, не говориться ли тут впе таки о возможности зачета данных сумм в погашения недоимки и по НДФЛ?
  
  вот по поводу будущих платежей товарищи из фнс добавили слово иных- а также в счет будущих платежей по иным налогам соответствующего вида , соотвественно тем самым исключили ндфл из списка налогов по которым можно направить на будущее.
  
  То если сказать просто но это я так поняла: эти неналоговые суммы можно зачесть в сет недоимки по ндфл, но нельзя пустить в счет зачета на будущие платежи ндфл.
  
  То есть другими словами заплатил случайно больше кусок как раз такая сумма , позже возникла недоимка и ты можешь эту сумму зачесть в счет недоимки? а вот в счет будущих платежей нельзя.
  Иначе зачем тогда это очередное творение, тогда тут ничего принципиально нового нет. Просто я думала уже это была попытка как то наконец-то закончить истерию по ндфл. Но если опять таки ни в счет недоимки даже зачесть нельзя -то мы снова на той же точке с которой начали, и только судебная практика нам в помощь в этом вопросе.
• Цитата: Все равно ничего не пойму"  Кроме того, возможен зачет таких ошибочно перечисленных сумм по реквизитам уплаты НДФЛ в счет погашения задолженности по налогам соответствующего вида, а также в счет будущих платежей по иным налогам соответствующего вида"Письмо ФНС России от 06.02.2017 № ГД-4-8/2085возможен зачет таких неналоговых по сути сумм в счет погашения задолженности по налогам соотвествующего вида, не говориться ли тут впе таки о возможности зачета данных сумм в погашения недоимки и по НДФЛ?вот по поводу будущих платежей товарищи из фнс добавили слово иных- а также в счет будущих платежей по иным налогам соответствующего вида , соотвественно тем самым исключили ндфл из списка налогов по которым можно направить на будущее.То если сказать просто но это я так поняла: эти неналоговые суммы можно зачесть в сет недоимки по ндфл, но нельзя пустить в счет зачета на будущие платежи ндфл.То есть другими словами заплатил случайно больше кусок как раз такая сумма , позже возникла недоимка и ты можешь эту сумму зачесть в счет недоимки? а вот в счет будущих платежей нельзя.Иначе зачем тогда это очередное творение, тогда тут ничего принципиально нового нет. Просто я думала уже это была попытка как то наконец-то закончить истерию по ндфл. Но если опять таки ни в счет недоимки даже зачесть нельзя -то мы снова на той же точке с которой начали, и только судебная практика нам в помощь в этом вопросе.

  Доброго времени суток! Если рассматривать предложение письма о том, что допускается зачёт в счёт предстоящих платежей по иным налогам соответствующего вида, нельзя делать вывод, что речь идёт в том числе и про НДФЛ. Это противоречит п. 9 ст. 226 НК РФ, а именно, Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. соответсвенно, зачёт излишне уплаченной суммы налога - это оплата НДФЛ за счёт средст налогового агента.
• Добрый день, дык тогда только вернуть, я не говорю про будущие платежи-здесь все понятно,Я говорю про вторую часть зачет в счет недоимки
  Ранее то они четко говорили это не налоговый зачесть нельзя только вернуть.
  Когда зачитываем у нас есть недоимка то есть налог мы удержали но еще не оплатили, и вот тут как раз у нас есть прочие платежи ндс, неналоговый платеж вот их и можем зачесть в счет недоимки. Просто если мы можем зачесть неналоговый платеж в счет ндс например, в чем проблема зачесть в счет НЕДОИМКИ по НДФЛ. к этому моменту налог уже будет удержан. Выплата то идет все равно с вашего р/с-это все равно ваши деньги, неналоговый платеж тоже по сути еще ваши деньги. Вот вы ими и распорядитесь именно так. То есть оплатите не с р/сч а путем зачета платежа который уже в бюджете. Где здесь нарушение?
• Здравствуйте.
  

  Цитата: Ранее то они четко говорили это не налоговый зачесть нельзя только вернуть.

  Где будем ставить запятую, перед словом "нельзя" или после него? 😀
  
  

  Цитата: только судебная практика нам в помощь в этом вопросе.

  Арбитражный суд: досрочная уплата НДФЛ за счет средств налогового агента не приводит к образованию недоимки
• Цитата: Где будем ставить запятую, перед словом "нельзя" или после него? 😀

  Добрый день))) Ну Вы знаете где ставить то будем...))) Вся страна в курсе)))
  
  Про практику спасибо за ссылку , я в курсе этого дела. Спасибо им за такое упорство -судились долго.
  А Вы как считаете по поводу письма, все-таки выдаю желаемое за действительное?
  или все-таки в счет недоимки по ндфл  неналоговый ошибочный платеж (ндфл) можно зачесть?
• Цитата: А Вы как считаете по поводу письма, все-таки выдаю желаемое за действительное?или все-таки в счет недоимки по ндфл  неналоговый ошибочный платеж (ндфл) можно зачесть?

  Оля что значит неналоговый ? Опишите ситуацию конкретно на примере.
• Важный бух добрый день, таких примеров моих и не моих масса, ну давайте например уже проевшую мозг всем зп декабря в декабре.
  Тут у некоторых моих коллег (ладно коллеги пока единичный случай)которые уже сдали 6-ндфл пришло требование по недоимке. То есть ифнс не признала платеж ндфл декабря в декабре. Не могли удержать а значит из собственных средств, а значит .... ну и сами дальше понимаете доплата возврат и т.п.
  У меня была такая же ситуация в апреле но налоговая ничего не сказала-пронесло скажем так. (все заплатили и удержали 29 апреля)
  Так вот если все таки товарищи из фнс разрешили этим письмом погашать недоимку по ндфл  из таких вот неналоговых платежей=ошибочно перечисленных (ндфл)
  тогда появляется возможность зачесть письмом и не платить еще раз и не возвращать. Вопрос остается в штрафах и пенях. Но если сумма сравнительно не большая дешевле заплатить только пени и штрафы и не морочиться с недоимкой. Если все таки я ошибаюсь и они товарищи этого не имели ввиду, тогда все осталось как есть вот и все...
  
  И суды будут множиться пока наконец-то минфин и налоговая не изменять законодательство или не примут точку зрения судов.
• Цитата: Тут у некоторых моих коллег (ладно коллеги пока единичный случай)которые уже сдали 6-ндфл пришло требование по недоимке. То есть ифнс не признала платеж ндфл декабря в декабре. Не могли удержать а значит из собственных средств, а значит .... ну и сами дальше понимаете доплата возврат и т.п.

  Глупости Оля. Я по причине реорганизации в форме присоединения сдала и форму 6 и форму 2 в декабре, и налог у меня и удержан и исчислен и перечислен декабрем. И никаких штрафов и требований нет и в помине. Они возможны если форма и справки неправильно заполнены. Имеет право на жизнь и ошибка ИФНС, но ее легко опровергнуть. Достаточно грамотно ответить на требование. Причем здесь ошибка в уплате ? Руководствуйтесь статьей 226 НК и будет вам счастье. И запомните, что никакие письма не имеют приоритета над Налоговым Кодексом.  (постановление Президиума ВАС РФ от 16 января 2007 г. № 12547/06).
• Важный бух я рада что ифнс у вас такие адекватные, если смотреть строго по всем разъяснением.
  То получается следующая картина до конца месяца только авансы, фактическое получение зп это последний день месяца, а значит до конца месяца исчислить вы налог не можете, и дохода не возникает, значит и удержать нечего и нет базы из которой его удержать. (куча писем минфина). Ну и получается , что уплатили то не известно чего -не налоговый платеж, который ни зачесть а только вернуть. Так что если строго следовать разъяснением и НК РФ то нужно было бы уплатить уже в январе еще раз а тот декабрьский вернуть. Я понимаю что это полная ерунда, но такова официальная позиция.
  Вот поэтому то и важно любые разъяснения по поводу зачета этих самых не налоговых платежей. А потом эту пока камералки , выездные будут больше копаться.
  А вот еще пример, с премиями у меня удерживали и перечисляли в тот же день как уплатили, сейчас благодаря судам налоговая начинает считать все премии которые связаны с деятельностью предприятия признают зп, а значит последний день месяца факт дата получения соотвественно есть риск что в середине месяца уплаченный удержанный ндфл признают неналоговым платежом. Типа как сзп декабря ждите конца месяца потом уже удерживайте.
  
  поэтому я собственно и спрашиваю кто как это письмо понимает
• Цитата: поэтому я собственно и спрашиваю кто как это письмо понимает

  Илья объяснил суть этого письма. И я с ним полностью согласна. Зачем изобретать велосипед, если он давно изобретен ? В конце концов достаточно открыть НК и прочитать пункт 9 статьи 226 НК, Разве он дает право выбора ? Исчилили налог, в этом же размере удержали и уплатили. Все что сверху не налог. О чем тут вообще можно спорить то?
• спасибо Важный бух, я поняла Вас, значит только вернуть. Спасибо.
• Добрый день.
  

  Цитата: Так что если строго следовать разъяснением и НК РФ то нужно было бы уплатить уже в январе еще раз а тот декабрьский вернуть.

  Да ну откуда?
  Например.
  ЗП за декабрь выплачена 29.12.2016 г.
  Даже если логику ИФНС довести до абсурда, и считать что 29.12 был вылачен аванс, а не ЗП, поскольку дата фактического получения дохода еще не наступила, то удержать налог мы сможем только из следующей выплаты, предположим, что это ЗП за первую половину января. А может и есть в этом сермяжная правда - доход то ведь действительно не получен и оснований для удержания НДФЛ нет...
  И если вы желаете следовать этой доведенной до абсурда логике, не нужно удерживать НДФЛ до дня выплаты дохода и перечислять его в бюджет.
  Т.е. не надо платить НДФЛ в декабре, надо его заплатить в январе.
  А раз уж вы считаете выплату 29.12 доходом - доказывайте это, шансы у вас стопроцентные. Почему вы? Потому, что налоговики тоже люди и могут ошибаться. И да, им за это ничего не будет...
• Цитата: значит только вернуть.

  Да. ФНС и раньше так считала  (Письма ФНС от 19.10.2011 № ЕД-3-3/3432@, от 04.07.2011 № ЕД-4-3/10764 ) И вообще, а хоть один собственник позволит кредитовать бюджет ? Полагаю что нет. Поэтому с этим налогом нужно быть очень внимательным и ответственным.  В этом суть нашей работы.
• Добрый день!
  

  Цитата: Я понимаю что это полная ерунда, но такова официальная позиция.

  Уважаемые участники обсуждения, напоминаю, что правила форума запрещают ведение политических дискуссий. Выделенная мной цитата может послужить началом политической дискуссии. В дальнейшем прошу воздержаться от подобных комментариев.
• Цитата: О чем тут вообще можно спорить то?

  приведу 2 интересных довода суда в пользу защиты налогоплатильщика суда 28.07.2016 А40-18534/14-на данном сайте о нем писали.
  
  "Суд отметил , что действительно согласно п.9 ст.226 НК РФ уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. Это значит , что уплата НДФЛ за счет налогового агента будет иметь место только когда НДФЛ уплачивается налоговым агентом не "за налогоплатильщика" , а "вместо налогоплатильщика", то есть при выплате дохода НДФЛ исчисляется и перечисляется в бюджет, но не удерживается налоговым агентом из дохода налогоплатильщика."
  
  " толкование действующего налогового законодательства  налоговым органом не отвечает принципу справедливости, поскольку приводит к тому, что налоговые агенты, допустившие перечисление в бюджет сумм НДФЛ ранее момента выплаты дохода, ставятся в невыгодное положение по сравнению с иными налоговыми агентами и налогоплательщиками, которые перечислили налог в большем объеме в установленный срок, так как при фактическом наличии переплаты, они лишаются права учитывать ранее уплаченные суммы при исполнении обязанности по перечислению налога и привлекаются к налоговой ответственности.
  
  На недопустимость подобного толкования, допущенного судом при разрешении спора, неоднократно указывал Конституционный Суд РФ (определение от 07.06.2001 № 141-0), отмечая, что конституционному принципу равенства противоречит любая дискриминация, то есть такие различия в правах и свободах, которые в сходных обстоятельствах ставят одну категорию лиц в менее благоприятные (или, наоборот, более благоприятные) условия по сравнению с другими категориями."
  
  так что спорить есть с чем.... и это не единственное положительное решение суда.
  А судя по некоторым вопросам которые были раньше спорными но в силу судебных решений и минфин  фнс начинают менять свою позицию подкрепляя уже совсем другое понимание ситуации.
• Цитата: так что спорить есть с чем.... и это не единственное положительное решение суда.

  Да хоть сто Оля. Зачем вообще допускать в работе ситуацию решить которую можно только в судебном порядке ?
• Цитата: Да. ФНС и раньше так считала  (Письма ФНС от 19.10.2011 № ЕД-3-3/3432@, от 04.07.2011 № ЕД-4-3/10764 ) И вообще, а хоть один собственник позволит кредитовать бюджет ? Полагаю что нет. Поэтому с этим налогом нужно быть очень внимательным и ответственным.  В этом суть нашей работы.

  Важный бух кто говорит про кредитование то? я вам описала 2 ситуации одна из которых даже Ваша собственная. Другое дело что  доход выплаченный ранее даты фактического получения дохода на данный момент есть спорным моментом. И Это факт. В противном случае не было бы столько разъяснений обсуждений и т.п. Вопрос открыт. И при желании проверяющих они могут сей факт развернуть в свою сторону вот и все. Аргументы есть и я их Вам привела.
• Цитата: Я понимаю что это полная ерунда, но такова официальная позиция.

  Прошу прощения у участников данного обсуждения а так же у модераторов за столь эмоциональное высказывание , если можно то беру свои слова обратно.
  Так говорить действительно не допустимо. Еще раз извините
• Цитата: Добрый день.Цитата: Так что если строго следовать разъяснением и НК РФ то нужно было бы уплатить уже в январе еще раз а тот декабрьский вернуть.Да ну откуда?

  Ну сами все знаете откуда, и дальнейшее Ваше рассуждение доказательство этому. вторая часть выплачена в декабре -не доход, так как дата возникновения дохода в виде зп это последний день месяца за который она начислена . Разве нет? Я писала выше что сама сделала так в апреле , но до сих пор сожалею об этом решении.
• Цитата: доход выплаченный ранее даты фактического получения дохода на данный момент есть спорным моментом. И Это факт.

  Оля вы видимо имели ввиду удержание налога ранее выплаты дохода ? Если это так, то нет никакой спорной ситуации. Такая уплата никакой не налог. Сколько  лет уже нам об этом говорит пункт 9 статьи 226 НК. Не налог. ну получилось так, бывает видимо и так. Напиши заявление на возврат и верни на счет. О чем тут спорить то?
• Цитата: Да хоть сто Оля. Зачем вообще допускать в работе ситуацию решить которую можно только в судебном порядке ?

  Важный бух, простите сейчас может не оч. скажу . : но Вы вот уверены в своей зп декабря, а я бы не была так уверена в этом вопросе. И почему писала выше.
  Я много об этом думала после своей апрельской зп. И вот если все таки за такую выплату возьмутся Вам придется приводить все те же аргументы которые привели защищающиеся в суде . Потому как не вижу ни одной статьи нк рф  которая доказала бы что выплата ранее последнего дня месяца это доход, а удержать можно только из дохода фактического выплачиваемого. Так что иногда не желая того такие вещи допускаются. 
  
  Ну этот спор уже не касается данной темы. Это уже рассуждения совсем по другому вопросу. Еще раз спасибо за Ваше мнение по вышеназванному письму.
• Цитата: Оля вы видимо имели ввиду удержание налога ранее выплаты дохода ? Если это так, то нет никакой спорной ситуации. Такая уплата никакой не налог. Сколько  лет уже нам об этом говорит пункт 9 статьи 226 НК. Не налог. ну получилось так, бывает видимо и так. Напиши заявление на возврат и верни на счет. О чем тут спорить то?

  нет имела ввиду ситуацию такую же как у вас в декабре, и у меня в апреле, и такую же как с премией.
  и Ваше мнение я поняла Вы признаете такие выплаты под расчет это доходом и все со всеми вытекающими, я сомневаюсь в том что согласно нк рф это выплата дохода, разъяснения подтверждают мое мнение это аванс а не доход еще, так что никакого ндфл удерживать и уплачивать не надо.
• Цитата: Вы вот уверены в своей зп декабря, а я бы не была так уверена в этом вопросе

  Я уверена Оля. Я руководствовалась   письмом ФНС  № БС-4-11/5106 от 24 марта 2016 г.  И никакой досрочно выплаты у меня нет и в помине. Доход определен, налог исчислен и удержан непосредственно при выплате.
  
  И расчет заполнен правильно.: 100- 31.12.2016, 110- 27.12.2016, 120-28.12.2016
• Важный бух, 
  
  мне импонирует Ваша уверенность. Хотела бы я быть такой же уверенной как Вы)))
  для размышлений...
  Минфин РФ  от 28.10.2016 № 03-04-06/63250
  не хотят товарищи из финансового  ведомства признавать до конца месяца.
• Цитата: для размышлений...Минфин РФ  от 28.10.2016 № 03-04-06/63250не хотят товарищи из финансового  ведомства признавать до конца месяца.

  Это видение Минфина. Всего лишь.
• Цитата: Это видение Минфина. Всего лишь.

  ок. спасибо за беседу